«Из Армении создают плацдарм для удара по Ирану»

Интервью с Микаэлом Бадаляном

Отношения Армении и России портятся на глазах. Армянское руководство признало юрисдикцию Международного уголовного суда, который, как известно, выдал ордер на арест Владимира Путина, также они называют Евросоюз основным партнером и выступают за «фундаментальное» сближение с ним. При этом Пашинян проигнорировал последний саммит ОДКБ в Минске, а его громкие заявления крупным иностранным изданиям о невыполненных обязательствах России и неэффективности ее миротворческой миссии в Карабахе вызывают у российской стороны возмущение и озабоченность. 

Помимо этого, в Армении преследуют пророссийских активистов. Так в сентябре этого года был задержан популярный армянский блогер (на его канал в Telegram подписано более 42 тысячи человек), лидер движения «Азатагрум» («Освобождение») Микаэл Бадалян, известный своей активной гражданской позицией и непримиримой критикой армянской власти. 

Мы узнали у него, почему в последнее время Армения все больше приобщается к прозападному антироссийскому политическому вектору, но при этом не выходит из союзов с Россией. О том, сможет ли она усидеть на двух стульях, и какие есть способы улучшить отношения между нашими странами читайте в интервью. 

***

– Микаэл, недавно Вы были задержаны по сфабрикованному делу за свои оппозиционные высказывания, но вскоре, слава Богу, Вас освободили. В своих интервью Вы говорили, что на это во многом повлияла «реакция Москвы». Скажите, ощущаете ли Вы давление власти сегодня? В целом, в каких условиях сейчас находятся оппозиционные силы Армении?

– Сегодня я уже не ощущаю давление властей. Думаю, это опять же связано с беспрецедентной реакцией Москвы на мое задержание в сентябре нынешнего года. 

Откровенно говоря, ни за одного политика (хотя я не политик, скорее человек около политики) никогда в Армении Россия подобным образом не вступалась. Это удивило очень многих, в первую очередь приятно удивило меня и неприятно власть. 

Сейчас после всего произошедшего я ощущаю себя комфортно. 

Что касается в целом оппозиционных сил, то идет жесткий прессинг, задержания продолжаются. Можно сказать, что власть творит абсолютный беспредел. К примеру, на человека открывается уголовное дело за статус в социальных сетях «Смерть предателям». Без конкретных имён, без каких-либо пояснений, просто за фразу «Смерть предателям». Причем это уголовное дело открывают в отношении известного общественного деятеля. Соответственно, это означает, что они признают себя предателями и в этом видят угрозу своей жизни. На мой взгляд, это бред. Они сами себя дискредитируют.

– Вы много времени посвящаете гуманитарной поддержке жителей Арцаха. Какие трудности испытывают местные жители? Как осуществляется помощь? 

– Что касается гуманитарной миссии, да, действительно нам удалось оказать помощь 34 000 арцахцам. Обеспечить их гуманитарными наборами. Около 100 семьям мы оплатили проживание, кому-то на месяц-два, кому-то на полгода вперёд. Несколько семей полностью взяли под патронаж, пока не встанут на ноги. Конечно, ситуация очень непростая. 

До сих пор у людей есть много вопросов по социальным выплатам, по получению пенсий. Армянские власти заставляют менять паспорта и создают специально всякие бюрократические проволочки, которые затрудняют и без того тяжелое положение переселенцев. 

Небольшой процент людей трудоустроен, многие остаются без работы. При этом крайне высокая цена за жилье. Людям очень тяжело находить ресурсы для того, чтобы оплачивать квартиру и содержать себя. Поэтому, если мы вначале многим помогли оплатить жилье (мы – это в целом армяне, люди небезразличные) на первое время, то потом могут начаться проблемы. У людей просто не будет хватать средств на его оплату. 

Сейчас я участвую в проекте создания психологического центра реабилитации для арцахцев, а также мы разрабатываем интернет-платформу для того, чтобы помогать находить им работу.

Еще мы делаем рекламу тем предпринимателям из Арцаха, которые переехали сюда. В основном это небольшое частное дело: люди, которые работают руками, пекут какие-то сладости, готовят традиционные блюда, в основном женщины. Мы пытаемся придать этому максимальною огласку, сами покупаем для того, чтобы у них была работа.

Также, надеюсь, получится осуществить маленькую новогоднюю мечту детей Арцаха. Думаю, что у мы сможем оказать поддержку к Новому году и подарить подарки 5 000 карабахским детям. Провести «Елки» в разных городах, организовать праздник. Сейчас вот работаем над этим. Я очень надеюсь, что нам удастся это реализовать.

– Вы часто пишете в своем Telegram-канале об антироссийской политике нынешней армянской власти. В одном из своих интервью упомянули, что «приход к власти Пашиняна, 44-дневная война 2020 года — все это делается с целью того, чтобы вывести Россию из Армении, с Южного Кавказа». Последние заявления Пашиняна о неэффективности миротворческой миссии России, его отказ от участия в саммите ОДКБ подтверждают Ваши слова?

– Да, безусловно армянская власть ведёт откровенный антироссийский и антииранский вектор. Я продолжаю считать, что всё, что происходит сейчас в Армении, подтверждает мои тезисы. 

Приход к власти Пашиняна, 44-дневная война, 19 сентября в Арцахе (ред. – 19 сентября 2023 года начало боевых действий в Нагорном Карабахе) и сдача Арцаха – всё это делается для того, чтобы создать из Армении плацдарм для удара по Ирану. Чтобы это осуществить, в первую очередь нужно вывести российские войска. При наличии российских войск – это практически невозможно, по крайней мере, очень сильно затруднит данную операцию. 

Подтверждением этой стратегии также является то, что на ещё оккупированных территориях Арцаха в 2020 году уже были построены три международных аэропорта. При том что людей там нет и не будет. Там точно не будет никаких туристических потоков. Почему они были построены в столь сжатые сроки? Они находятся в непосредственной близости к Ирану, и в случае начала конфликта, который может на самом деле вспыхнуть в любое время, эти аэропорты будут использоваться для ударов по нему.

На сегодняшний день армянская власть сделала всё, чтобы стать не просто недругом, а врагом по отношению к России и Ирану. Она сегодня ведёт абсолютно враждебную политику. 

Этим крайне умело пользуется Ильхам Алиев. Он фактически транслирует ту позицию, которой придерживается и Москва, и Тегеран, тем самым показывает, что в регионе надо разговаривать с ним, что договороспособный он, а не Пашинян и в целом армянская власть. Смотрите, Москва призывает к тому, что все процессы должны идти в рамках договорённости президентов России, Армении и Азербайджана. Армения в свою очередь ездит по площадкам, организованным Европой и Америкой, полностью игнорирует российские площадки. Тегеран говорит о том, что присутствие внешних сил в Армении – это угроза, которая может дестабилизировать ситуацию в регионе. На это Армения берёт и узаконивает миссию ЕС, расширяет её. Азербайджан в свою очередь не ездит на европейские площадки, ездит на российские. Алиев заявляет также, как и Тегеран, что Пашинян не должен искать мир на Южном Кавказе в Брюсселе, в Вашингтоне или в Париже, а должен искать его здесь, в регионе. Поэтому ситуация для Армении на самом деле очень тяжёлая и опасная. 

Николу Пашиняна явно кинули, ему обещали мирный договор за сдачу Арцаха. Но Алиев отказывается подписывать его. На самом деле ему это не нужно, потому что он должен отжать максимум. Такого шанса, как Никола Пашинян у него больше никогда не будет. Он это прекрасно понимает. 

Поэтому сейчас будет отжимать всё, что может с учётом того, что он ещё и уничтожает Армению в дипломатическом плане. Я не поверю, что он не воспользуется этой ситуацией в своих интересах.

– Армения сегодня всем своим видом показывает ориентированность на Запад, при этом официально о выходе из различных союзов с России власти не заявляют. Как Вы думаете, чем закончится это «политическое двустулье»?

– Да, Армения полностью взяла вектор на Запад, но при этом не выходит из союзов с Россией. Причем важно отметить, что, допустим, если заседания в ОДКБ или СНГ бойкотируются полностью, то на заседания в ЕС обязательно ездит вице-пример. Там обычно Мгер Григорян говорит о том, что Армения готова укреплять и увеличивать сотрудничество с ЕС. Всё почему?  Всё потому что ЕС – это про деньги. Основные деньги, которые приходят в политику Армении, это, конечно, деньги из стран ЕС. Но, если не брать политику, то не меньше денег в страну приносит Россия. Можно сказать, что, по сути, вся эта антироссийская политика и риторика, которая здесь развивается, она развивается также и на российские деньги. 

Почему Армения не выходит из пророссийских организаций? Никол Пашинян этим просто тянет время, так как он не получил окончательных гарантий для себя. Мирного договора с Азербайджаном нет до сих пор, его отказываются подписывать. Поэтому он не жжет мосты окончательно. 

Хотя, я думаю, что такое поведение и те провокации, которые они сегодня устраивают публично, навряд ли позволят в дальнейшем как-то наладить отношения с Россией. Здесь, мне кажется, ситуация уже практически безвыходная для нынешней армянской власти. 

Для Армении же единственный выход – смена этой власти и приход правильных и здоровых сил, которые смогут наладить диалог со всеми сторонами.

– Какие есть рычаги влияния у России в Армении, насколько они эффективны? 

 – Вы знаете, на самом деле рычагов влияния России в Армении огромное множество. Опять же основные деньги приходят из России, основной турпоток в этом году был из России. Как отчитался наш комитет по туризму, что в Армению прибыло 2 млн туристов. Сейчас оставим разговоры о том, что это неверная информация, то есть все эти люди просто пересекали границу, но они – не туристы. Мы не будем об этом сейчас. Все равно более 50% из них приехали из России. 

В десятке крупнейших налогоплательщиков Армении четыре компании с российским капиталом. Крупнейшие работодатели – российские компании. По сути, единственная дорога, основное логистическое направление у нас – это Верхний Ларс.  3 млн составляет диаспора армянская в России. 

Я сейчас не очень хотел бы говорить о каких-то конкретных шагах, которые можно сделать, об инструментах, которые можно использовать в России. Нужные люди прекрасно знают, что и как можно сделать. Я могу сказать касательно эффективности, они будут крайне эффективны, максимально эффективны, если их задействуют. Стоит только включиться в эту ситуацию по-настоящему, здесь все можно изменить довольно быстро.

– Как, на Ваш взгляд, можно улучшить гуманитарное сотрудничество между нашими странами?

– Для улучшения гуманитарного сотрудничества между нашими странами должна смениться армянская власть. Потому что сегодня власти совсем не настроены на то, чтобы сотрудничать с Россией в любых сферах, кроме тех, которые приносят им деньги. 

Крайне яркий показатель этого – недавний запрет на раздачу российских учебников в армянских школах. При том что запрос на эти книги был отправлен армянской стороной. Процесс шёл довольно долго, запрос был отправлен еще в конце прошлого года. Этот запрос пришёл в Совет Федерации, выделились деньги, а после этого несколько месяцев школы отправляли заявки в Русский дом, где формировались индивидуальные списки под каждую школу по их нуждам. 

Русская гуманитарная миссия привезла эти учебники. Они в первый день начали раздавать – все прошло хорошо. Во второй день начались отказы. На третий день министр образования запретил раздавать учебники под предлогом того, что надо провести экспертизу. 

Как мы здесь видим, эта власть всегда будет ставить палки в колеса. Им не нужно, чтобы люди видели, что России что-то делает, помогает. Для них это большой минус и большая опасность. 

Поэтому, повторюсь, для улучшения гуманитарного сотрудничества с Россией должна смениться нынешняя армянская власть.

Беседовала Мария Савельева

Фото взяты из Telegram-канала Mika Badalyan

Подписывайтесь на RUSSKIE.ORG в Telegram!