Игорь Георгадзе: "России нужно определиться в своей политике на Кавказе"

События, происходящие в последнее время в Грузии, продолжают вызывать повышенный интерес российской общественности

Спецкорреспонденту "Союзной Газеты" в одной из европейских стран представилась возможность задать несколько вопросов бывшему министру госбезопасности Грузии Игорю Георгадзе, объявленному правительством экс-президента Э.Шеварднадзе "государственным преступником". Как известно, Игорь Георгадзе подал заявку на регистрацию своей кандидатуры на предстоящих президентских выборах в Грузии, однако Центральная избирательная комиссия республики отказала ему в регистрации. Редакции показалось интересным рассказать своим читателям о том, что думает этот человек, за которым уже 8 лет охотятся грузинские спецслужбы и Интерпол, о текущей ситуации на своей родине и перспективах российско-грузинских отношений.

"Союзная Газета": После отставки Шеварднадзе ситуация в Грузии напоминает затишье перед бурей. Не могли бы Вы дать свою оценку нынешней обстановке в республике и настроениям в грузинском обществе?

Игорь Георгадзе: Обстановка в стране довольно емко оценена уже в самом вопросе. Это действительно "затишье перед бурей". И буря, чем дальше по времени будет оттягиваться, тем сильнее грянет. Почему? Потому что в Грузии не произошла революция, как ее объявляют некоторые политики. Тем более "бархатная", и тем более "революция роз". А произошло то, что должно было произойти, что планировалось – и самим Шеварднадзе и его хозяевами (имею в виду американцев) – плавная передача власти из рук учителя в руки его учеников.

Если бы передача власти произошла по типу, как это было в России, когда Борис Ельцин передавал власть Владимиру Путину, то, уверяю Вас, свершилась бы настоящая революция, потому что народ тогда бы понял, что происходит.

Естественно, что ни США, ни сам Шеварднадзе не собирались передавать власть кому-то другому, а спланировали так, чтобы создалась в общественном мнении иллюзия борьбы с Шеварднадзе. Это нужно было сделать, и американцы с этим справились блестяще. В такой оценке я исхожу из того, что на пике событий (и это было видно по ТВ) протестующих и требующих отставки президента собиралось столько же, сколько было тогда, когда Звиад Гамсахурдия собирал людей на известные всем митинги.

А произошло это потому, что заранее, где-то за полгода, по тому же сценарию команда Шеварднадзе стала разделяться (вернее целенаправленно была разделена) на две политические группировки, которые преподносились обществу как враждующие стороны.

Произошла имитация противостояния, что само по себе предполагало раскол в обществе. Создалась иллюзия "восстания" учеников против своего учителя. И только поэтому на митинге было там много тех, кто был недоволен существующим режимом власти. Люди шли не за Михаилом Саакашвили, а против Эдуарда Шеварднадзе. В этом суть произошедшего.

Еще раз подчеркиваю, что передача власти произошла безболезненно, я бы сказал опереточно красиво для Шеварднадзе и США именно потому, что у народа сложилась иллюзия бескомпромиссной борьбы "оппозиции" с режимом Шеварднадзе.

– Как бы Вы охарактеризовали политиков, пришедших к власти в Грузии? Способны ли они вывести страну из нынешнего тяжелого положения?

– Если режим в Грузии один из американских сенаторов назвал несостоявшимся государством, а семейный, номенклатурно-мафиозный клан Шеварднадзе сравнил со спрутом, то к власти пришли его щупальца, то есть это те самые антуражные "герои", которые создавали для прогнившего режима члена Политбюро видимость либерал-демократизма в стане.

Но народ знает, что эта молодая реформаторская поросль принесла Грузии – расчленение страны, раздрай, беспорядки, ограбление и нищету масс. То есть ждать от них чего-то свежего, прогрессивного не приходится. Именно об этом говорят 10 лет их власти. Срок достаточной, чтобы объективно оценить их способности по управлению государством.

– Большинство аналитиков предрекает победу на предстоящих 4 января выборах единому кандидату от бывшей оппозиции Михаилу Саакашвили. Согласны ли Вы с таким прогнозом, и что можно ожидать от Саакашвили, известного своими радикальными взглядами, в случае его избрания президентом?

– В начале 20-х годов прошлого века Адольф Гитлер пришел к власти на привлекательной идее национал-социализма. Что плохого в данном понятии? На уровне явления – ничего. Потом, правда, словосочетание "национал-социализм" сократилось до "нацизма". А стали говорить я – "наци", ты – "наци", мы – "наци". Так вот "уважаемый" Саакашвили ворвался в политику на эксплуатации идеи грузинского национализма. Я задаю вопрос: национализм для кого в многонациональной Грузии? Для грузин, абхазов, осетин, армян, азербайджанцев, русских, евреев? Для кого он "национальный", наш Саакашвили.

И вообще в Грузии произошла приватизация отдельными политическими деятелями таких понятий, как "демократия", "либерализм", "национализм". Например, если демократ, то это ассоциируется с Бурджанадзе, если национально мыслишь, то ты обязательно с Саакашвили. Уже сегодня часто можно услышать о "национал-саакашвилизме". Завтра, если исходить из опыта истории, появится "наци-саакашвилизм". А потом о Саакашвили забудут, и будут наци-грузины. И это та кошмарная перспектива, развиться которой мы (я имею в виду сотни тысяч моих единомышленников) не дадим.

– После "бархатно-цветочной революции" в Грузии ряд политиков, в том числе и Вы, выдвинули версию о том, что известные события в Тбилиси были срежиссированы самим Шеварднадзе с целью передачи власти в руки своих воспитанников. В подтверждение этой версии приводились заявления Нино Бурджанадзе о продолжении прежнего курса. Согласны ли Вы с этим мнением?

– Сам Шеварднадзе не скрывает, что режиссура шла от его друзей. В частности, он указал на посла США в Грузии Майлза. Доля участия американцев в сценарии передачи власти очевидна, единственное, что "обидно", что не понравилось Шеварднадзе, так это та роль, которую ему отвели. Сейчас он говорит: "меня предали, я столько сделал…" Да, Эдуард Амвросиевич, со всеми предателями происходит то же самое, не удивляйтесь. Кто предавал – будет предан, кто убивал – будет убит по приказу.

– Лидеры Южной Осетии и Абхазии в своих последних заявлениях дали понять, что на данном этапе исключают возможность возвращения в состав Грузии. Южная Осетия хотела бы войти в состав России, а Абхазия намерена добиваться признания своей независимости. Аджария занимает пока выжидательную позицию. Свидетельствует ли это о невозможности создания в будущем единой федеративной Грузии?

– Когда меня спрашивают, что могут эти господа (Бурджанадзе, Саакашвили, Жвания) сделать хорошего для Грузии, то я отвечаю – не знаю. Но, я знаю, точно чего они не могут сделать, так это объединить Грузию. Каждый из них в разное время заявлял, что он за силовое решение этого вопроса.

И что мы видим сегодня? Абашидзе заявляет, что Аджария закрывает границу с Грузией. Абхазия будет и дальше добиваться международного признания своей независимости и т.д. Именно сейчас, как никогда остро, встал вопрос о существовании Грузии как государства.

Убежден, что ни один из здравомыслящих политиков Абхазии и Южной Осетии не сядет за стол переговоров с людьми, которые непосредственно повинны в развязывании войны между абхазами и грузинами.

Захватившие власть в Тбилиси не думают о возвращении абхазов и осетин в единую семью народов Грузии, не борются за их умы и сердца. Нет, они говорят о возвращении территории Абхазии и Южной Осетии. И если Россия им в этом не поможет, хуже того будет "мешать", то они войдут в НАТО. Придут натовцы, поставят всех на колени и скажут: дружите с грузинами. Это безумные планы в воспаленных мозгах националистов.

Они виноваты в том, что произошло с Южной Осетией и Абхазией. И они виноваты в том, что сейчас происходит с Аджарией. Пришел к власти Гамсахурдия, и мы потеряли Южную Осетию. Стал президентом Шеварднадзе, и мы потеряли Абхазию. Захватил власть "триумвират", и мы стоим перед потерей Аджарии и всей Грузии. Вот, что они могут сделать и уже делают.

– Новое грузинское руководство в последних своих заявлениях говорит о желании восстановить и поднять на новый уровень добрососедские отношения с Россией. В то же время они не скрывают того, что своим главным приоритетом считают расширение связей с США, НАТО, Евросоюзом и т.д. С Вашей точки зрения насколько искренними можно считать намерения Бурджанадзе и Саакашвили нормализовать российско-грузинские отношения?

– Естественно, до тех пор, пока у них не появится, как они рассчитывают, легитимная почва под ногами, они будут заигрывать с Россией. Нино Бурджанадзе просит не отключать рубильник, перенести платежи. Надеется, что Россия это сделает. Перед Россией они будут заискивать, но только до 4 января 2004 года. Как только новогодняя Грузия "проголосует" за нужного кандидата (понятно за кого), сразу же тональность изменится, и акценты будут другие. О честности выборов не говорю. В нынешних условиях они просто невозможны, т.е. фальсификации неизбежны.

Та же Бурджанадзе выдвинула предложение о создании оси или треугольника "Тбилиси-Вашингтон-Москва". Только в воспаленном мозгу неглубокого политика могла родиться такая бредовая идея. Грузия – "пуп" земли, разваленный на части, предлагает великим державам замкнуться на себе. Какое самомнение у этих господ! Что это за "Рим-Берлин-Токио"? Понимаете, куда они заехали? И самое страшное, что "демократично мыслящий" Колин Пауэлл сказал, что предложение хорошее, слово за Россией. Хорошо, что Россия, долго не думая, сказала, господа, очнитесь, что вы говорите, что за бред вы несете? На что рассчитывали эти деятели, выступая с таким экзотическим предложением, остается только догадаться.

Правда, на Западе в отношении Грузии происходит переоценка по многим аспектам ее внутренней политики. Ведь в Шеварднадзе вбухали около трех миллиардов долларов. За эти средства можно было бы отстроить две новых Грузии. Но пока получается по принципу: чем больше помощи, тем хуже в стране.

У захватившего власть триумвирата дружбы как таковой нет, да и быть не может. Это три скорпиона в одной банке, которые будут кусать друг друга. Скажу больше, есть достоверные данные (не буду называть имена) о том, что потенциальный кандидат в президенты Саакашвили заказан, намечен к физическому устранению. Говорю это с полной ответственностью. Скажите, зачем? Да этим актом убиваются сразу два зайца. Расчищается путь другому потенциальному кандидату, как говорится, "Боливар не выдержит двоих". А самое главное – это, мол, сделала "консервативная" Россия, ее "реакционные силы". Словом, рука Москвы. Найдется человек, который скажет, что это организовал Георгадзе. Я недвусмысленно предупредил Саакашвили о существовании такого плана.

– В последних событиях в Грузии была явно видна "рука Вашингтона". Даже сам Шеварднадзе жаловался на то, что посол США в Тбилиси Р.Майлз координировал и направлял действия оппозиции во время "революции роз". Какое влияние на политическую элиту Грузии имеют США, и насколько они способны воздействовать на развитие внутриполитической ситуации в республике?

– Именно на политическую элиту, а не на простой народ, огромное влияние оказывают США. Почему? Простой народ не мыслит геополитически, геостратегически. Это для политиков, для элиты во власти. А народ мыслит так: вчера я собрал три тонны груш, загрузил в вагон и отвез в Москву, а оттуда возвратился на "Волге". Я каждый день собирал цитрусовые, вез в Россию, продавал и тем жил.

А сейчас, чтобы пересечь границу с братской единоверной Россией, с которой дружили веками, и которая спасла народ Грузии от истребления, необходимо отстоять очередь, дать взятку, чтобы получить визу, зарегистрироваться и т.д. Поэтому для простого грузина влияние США – это раздрай с Россией и масса жизненных проблем.

Сегодня около миллиона грузин находятся на заработках в России. Без преувеличения, они кормят всю Грузию. Ежегодно грузинская диаспора посылает родственникам на родину в виде переводов более 700 миллионов долларов. Так что эти господа плюют в колодец, из которого пьет воду, по сути, весь грузинский народ. Это не просто безнравственно со стороны политической элиты, а предательство памяти наших предков, которые веками торили дорогу дружбы наших народов.

– Какие шаги, по Вашему мнению, могла бы предпринять Россия для укрепления своих позиции в Грузии и преодоления имеющихся в настоящее время проблем в российско-грузинских отношениях?

– Я не хочу уподобляться тем господам, которые, добравшись до власти в Грузии, начинают поучать и высказывать претензии к России. Не хочу выступать и в роли ментора, поучающего Россию, что ей делать. Россия – великая страна. Русские – мудрый и терпеливый народ. И он сам определит, что нужно делать. Но с позиции грузина, находящегося в изгнании 8 лет, я думаю, что России нужно определиться в своей политике на Кавказе, – какие интересы отстаивать, каких целей добиваться. Вот когда Россия определится, то все остальное выстроится само собой. Конечно, далеко не автоматически. Потребуются политические решения и политическая воля власти по их проведению в жизнь.

Россия должна сказать во весь голос, что Кавказ – это регион не только ее национальных интересов, но и территория, где она, как государство присутствует. Последнее очень важно, ибо на Кавказе представлены интересы шести государств с 280-миллионным населением. Это, прежде всего, Россия, Грузия, Армения, Азербайджан. Это и Турция и Иран.

Но это не все: сегодня нет такого уголка на земле, который бы США не объявили зоной своих интересов. Сказываются последствия однополярного мира. Но это совсем не означает, что Россия или какая-то другая страна на Кавказе сказала, что мой дом не является зоной моих жизненный интересов. А Кавказ – это общий дом для России, Армении, Грузии и Азербайджана. И когда Россия скажет об этом тихим, но уверенным и твердым голосом президента РФ, то это будет примером для всех остальных.

Нам внушают, что нужны прагматические отношения между нашими государствами. Мы согласны. Но разве это исключает наши общие религиозные, культурные и духовные корни? Конечно, нет.

А вот так в одночасье, по указке госпожи Бурджанадзе или не совсем уравновешенного Саакашвили, развернуться в сторону Запада, США … Любите Америку (я сам с уважением отношусь к американскому народу), пожалуйста, кто против? Но разве это причина для разжигания ненависти к русскому народу, к России? Государственные и общественные деятели, которые вопреки истории, сложившимся традициям, проводят антироссийскую политику, обречены на поражение и забвение своего народа.