Миграционное будущее России

Опять "русский вопрос"

Ведёт программу "Особое мнение" Игорь Гмыза.

Президент утвердил концепцию миграционной политики России на период до 2025 года. Эксперты говорят, что уже сам факт появления концепции вселяет некоторый оптимизм. Гость в студии – Вячеслав Александрович Поставнин, президент Фонда "Миграция ХХI век", в недавнем прошлом заместитель директора Федеральной миграционной службы.

Если вспомнить 2005-2006 годы, когда В. Поставнин работал в ФМС, то он занимался разработкой приблизительно чего-то подобного. Что за документ тогда разрабатывался и чем нынешний отличается от той концепции, которая была тогда?

В. Поставнин напомнил, что в 2005 году было известное обращение президента к Федеральному Собранию, в котором он достаточно много времени посвятил демографической проблеме, сохранению народа, о чём говорил и А.И. Солженицын. И тогда президент пожелал, что надо бы решать демографический вопрос за счёт миграции соотечественников, живущих за рубежом. Он также сказал, что надо легализовать порядок привлечения иностранной рабочей силы и т.д. Собственно, все те посылы президента отражены в нынешней концепции, которая появилась спустя 6 лет.

Гость в студии далее рассказал, что в то время помимо концепции был подготовлен целый ряд законодательных актов, которые были, можно сказать, революционными. Они были самыми передовыми. Упрощался порядок привлечения иностранных граждан, разрабатывалась программа переселения соотечественников. Всё было на подъёме. Были достигнуты большие успехи в легализации не только иностранных работников-мигрантов, но и в легализации российских граждан, которые жили долгое время в России как лица с неурегулированным правовым статусом. Ведь не является секретом замечание Всемирного банка, что Россия – единственная страна, где 12 миллионов человек оказались негражданами Они были этническими русскими, но не стали гражданами России. Они одномоментно оказались отрезанными от России. Многие из них переехали, однако немногие смогли урегулировать свой правовой статус.

Имеются в виду русские за рубежом?

Да, согласился В. Поставнин. Как только республики отделились, сколько русских там оказалось сразу вне России? По подсчётам на 2005 год, их число составляло примерно 20 миллионов человек. И идея вернуть их была замечательной. Не всех, конечно, но хоть какую-то часть. Не надо забывать, что в 90-е годы их и так приехало в Россию миллионов 10. Это позволило стране очень здорово скомпенсировать естественную смертность (практически более чем в 2 раза) населения РФ. Тогда демографической проблемой занялись и президент, и премьер, они собирали ответственных лиц. В. Поставнин был ответственным за эту программу, раз в неделю по ней был отчёт на правительстве. В общем, дело шло неплохо.

Но потом ряд ключевых игроков-движетелей этой программы ушли по разным причинам – из Минздравсоцразвития, Минтруда, ФМС. Потом грянул кризис, и всё это законодательство, хотя оно существует, как ни странно, сошло на нет. Наступила какая-то реакция в этом направлении.

Сейчас, когда знакомишься через 6 лет с представленной концепцией, возникает какое-то чувство дежавю. В. Поставнин лично уже это проходил. Обо всём этом уже говорилось.

Чего же не хватает в этой концепции? Как считает В. Поставнин, при всей основательности этого документа, хорошем анализе нынешней ситуации, который содержится в нём, определении рисков и направлений действий, то есть, практически к концепции нет замечаний, кроме одного. Неплохо было бы первым разделом в ней дать анализ того, почему не прошла первая попытка наладить порядок в миграционной политике в 2006-2007 годах. Но об этом ни слова. А это, считает гость в студии, краеугольный камень. Потому что, не решив ту проблему, страна и с новой концепцией уткнётся в ту же самую проблему.

Есть ответ на этот вопрос?

Основная проблема заключается, утверждает В. Поставнин, в правоприменительной практике. Правоприменительная практика в России просто отвратительная, как всегда.

Хуже российских законов, только их правоприменительная практика?

Гость в студии привёл яркий пример. В 1936 году в стране была самая лучшая, самая демократическая и самая либеральная конституция в мире, однако это совершенно не мешало людей миллионами отправлять в ГУЛАГи, расстреливать и т.д.

Ситуация сегодня такова же. Прекрасные законы, но исполняются они удивительным образом неправильно. Подзаконные акты часто законам противоречат.

Вот говорят, что иностранцев в России угнетают, вымогают взятки на улицах, не дают зарегистрироваться. Трудно поверить, но сегодня в законы внесена новелла о том, что иностранный гражданин не несёт ответственности, если у него нет регистрации, а несёт ответственность за него принимающая сторона. Что это значит? Если человека останавливают без регистрации на улице, то он может спокойно ответить, что он и не должен отвечать за свою регистрацию и что он не знает, почему принимающая сторона его не зарегистрировала. А где находится принимающая сторона? Задержали человека, например, в Бутово, а принимающая сторона находится в Тушино. Где находится, задержанный не помнит, может только пальцем показать. Что делать полицейскому? Ехать с задержанным в Тушино? Или звонить и дозваниваться? Не будет полицейский связываться – отпустит, будет наезжать – задержанный отдаст деньги. Такая вот ситуация.

А, между тем, подчеркнул В. Поставнин, есть желание сейчас ужесточить ответственность за отсутствие регистрации вплоть до уголовной для российских граждан. То есть, планируется, что российский гражданин не сможет находиться более 10 дней без регистрации на территории какого-то места.

А то, что в Конституции РФ записано, что гражданин имеет право на полную свободу передвижения по территории своей страны? Существуют же специальные государственные органы вроде Конституционного суда, которые должны как-то свою точку зрения на это высказать?

В. Поставнин порекомендовал жаловаться и обжаловать это намерение. Есть Административный кодекс, где написано, что штраф, а сейчас хотят уголовную ответственность ввести. Здесь тоже есть проблема.

Вернувшись к разговору о концепции, гость в студии считает, что концепция хороша, но механизмов реализации этой концепции он не видит. А раз так, то с чем придётся столкнуться? Прежде всего, с бесконтрольностью рядовых сотрудников-правоприменителей, другими словами полицейских и сотрудников ФМС. Кто их может проверить? А ведь они могут взять и просто порвать любой документ. И такие случаи были. Известен случай, когда российский правоприменитель взял карточку дипломата казахского, впервые эту карточку увидел и подумал, что это какая-то ерунда, порвал её, клочки выбросил, и дипломата забрали в кутузку. Хорошо, что дипломаты быстро подъехали, урегулировали. И те нескандальными оказались, вопрос решился тихо. Вот какая ситуация, и защиты от таких действий правоприменителей нет.

Далее. Сколько в России мигрантов? В. Поставнин привел характерный пример. Брат сотрудника, с которым он работает, вдруг получает письмо, где его просят уточнить в ГИБДД номер его машины. А фамилия в письме написана женская. Он, естественно, обращается и пишет, что такая в его однокомнатной квартире не проживает, а проживает он один – мужчина. Ему отвечают, что в их данных чётко записано, что по этому адресу зарегистрирована некая, условно, Гульфия Мамедова. Мужчина этот приходит в ФМС, начинает разбираться и выясняет, что у него в квартире 47 человек прописано. Кто их прописал?

То есть, он к этому факту не имеет отношения?

Никакого, более того, он разбирается с этим уже полгода. Словом, на него оказывается всяческое давление, никто не хочет принимать решение. Паспортистка грозится выброситься из окна, если он не прекратит в отношении её преследование и т.п. Понятно, что этот мужчина переживает, что в какой-то момент на него обвалятся всякие платежи по ЖКХ и прочему. К тому же, он не уверен, что число прописанных в его квартире 47, а, может быть, их 147 и т.д. и т.п. И вопрос до сих пор не решён.


Следующий момент из правоприменительной практики. В законе написано, что для получения разрешительных документов, будь то разрешение на работу, будь то патент, заграничный паспорт или внутренний паспорт, человек должен явиться лично сам в Федеральную миграционную службу для сдачи документов, а потом явиться лично для его получения. Если сейчас с внутренними паспортами худо-бедно так и обстоит дело, то со всеми остальными – нет. Огромные очереди. А что касается разрешения на работу, то с настоящими мигрантами там и разговаривать не хотят, как правило. И тут появляются посредники, с которыми, кричат, надо бороться. Это как с "резиновыми" домами ФМС борется: сами их создают, сами с ними и борются. Так и с "чёрными" посредниками, говорят, надо будет бороться, ибо они на этом зарабатывают.

Но В. Поставнин знает, что каждый год или месяц лично директор этих посредников утверждает, с кем можно работать, а с кем нельзя. Вот если так мы будем работать, так мы и будем работать.

То есть, существует параллельная государству система, которая более эффективна и которая не зависит от законодательства. Словом, можно принимать любые концепции, но они работать не будут все равно. Почему? Что делать?

На взгляд В. Поставнина, ничего сложного в этой ситуации нет. Надо сделать механизм контроля за такими сотрудниками, чтобы те понимали, что их работа не ограничивается исключительно ведомственными задачами, а она касается всего: прежде всего, граждан, бизнеса, экономики. Потому регистрация и мониторинг за передвижением населения – это задача экономическая. Потому что от того, сколько людей живёт в регионе, зависят размеры бюджетных трансфертов в регион, сколько построят больниц, школ, дорог и т.п.

Зависит также вопрос, страшно сказать, о выборах. Выборы ведь зависят от того, сколько человек проживает на избирательном участке. Сколько вопросов сразу нанизывается. То есть, вопрос этот не ведомственный.

Хорошо, будет создан ещё один контрольный орган, который будет контролировать ФМС.

В. Поставнин вспомнил по этому поводу Н.В. Гоголя, который сказал на последних страницах своих "Мёртвых душ", что страна погрязла в коррупции, но если к каждому чиновнику приставить другого чиновника, а к этому ещё одного, то так с коррупцией не совладать. И только тогда, когда весь народ встанет единым фронтом, как в тяжёлые минуты для государства, только тогда можно что-то решить. Поэтому В. Поставнин считает, что в вопросах миграции как раз нужен гражданский контроль над ситуацией. Население должно контролировать: а) сколько иностранцев работает на их территории; б) мешают ли они ему, и в прямом смысле тоже – кричат, шумят, уважают, не уважают. Как в Швейцарии, где могут депортировать. Собрался сход, пусть это будет кооператив, комьюнити, муниципалитет. Вот институты гражданского общества, его ростки. Надо их привлекать к этой задаче, и пусть их голос звучит.

А сейчас все миграционные решения принимается по-тихому. Какая квота, кому её дают? Правда говорят, что есть делегированные представители общественности, но всем известно, как они делегируются. Все они ручные. Вот этого надо избегать.


Слушательница из Петербурга: У меня есть знакомые, которые живут в Сыктывкаре. Там коренными являются финно-угорские национальности. Но туда едут в основном украинцы и из Украины. Там уже сложилась, можно сказать, культурная украинская автономия. Русских там практически нет, они оттуда вытесняются. Спрашиваю, а почему с Украины русские не едут? И мне объясняют, чего им ехать-то. Мы приезжаем и становимся в России национальным меньшинством, и получаем денежные дотации, а русские ничего не получают. И ситуация такая по всем регионам. Начало этому было положено в 1917 году. И ничего не меняется. Все видят, как русские регионы зарабатывают, а они там танцуют с бубнами, пляшут, занимаются рыбой и т.д. и хотят соблюдать свою национальную культуру. Но за счёт чего? За счёт производства, которым занимаются русские.

Хочу сказать, что Петровская академия наук (и искусств) провела исследование по демографии, которое совпало с исследованиями американских учёных. Выяснилось, что население России за последние годы согласно переписям убавилось на 15 миллионов человек. Эти 15 миллионов россиян на 14,5 миллиона состоят из русского населения. Остальные полмиллиона приходятся на нацменьшинства.

Из-за той миграционной политики, которая проводится, почему не приезжать в Россию таджикам? Они ведь здесь нацменьшинства. Ими было замещено 12,5 миллиона. В итоге убыль населения составила всего 2,5 млн человек. Но русское население, которое составляло 81 процент населения России, превратилось в 61 процент.

Почему проводится в стране такая миграционная политика? Вроде говорят, пусть русские приезжают, но они ведь в стране ничего не получают?
В. Поставнин считает, что, к большому сожалению, это опять русский вопрос. Какая-то звучит в голосе обида за русский народ. А главный вопрос вот в чём: почему русский народ на своей территории ущемлён? Это проблема.

Справедливости ради, когда мы говорим о национальных меньшинствах в России, нельзя забывать историю Российского государства, как росла и развивалась Российская империя, какие земли входили в Российскую империю сначала, а какие вошли потом в результате определённых действий. Все-таки не всегда Россия была в тех границах, в которых она существует сегодня.

Те регионы, о которых говорила слушательница, являются практически исконно русскими, но говорить, что в них какие-то украинцы или таджики будут пользоваться большими преимуществами, сомнительно, чтобы такое было.

Единственное, что можно сказать о дискриминации русских по национальному признаку, так это о ситуации в субъектах РФ на Кавказе. Гость в студии лично сам её видел, она, кстати, таковой и осталась. В результате чеченских войн компенсация за утраченное жильё чеченцам, которые возвращаются в Чечню, составляет где-то 300 тысяч рублей, а компенсация русским, вернувшимся в Чечню, составляет 150 тысяч рублей. А компенсация ингушам и осетинам, пострадавшим в осетино-ингушском конфликте в 1992 году, составляет по максимуму. Разрушили на миллион, миллион компенсируют. Вот это до сих пор так. Не понятно, почему так.

Это тоже элемент государственной политики?

В. Поставнин назвал это признаком отсутствия национальной политики. И почему так сделано, что русские получают меньше всех? И если обратить внимание на другие подобные моменты, то их наберётся достаточно много, много ситуаций, когда русские оказались в ущемлённом положении. Пострадавших в результате развала СССР русских значительно больше. Они были беженцами, вынужденными переселенцами. Закон по ним принимался. И первый состав ФМС ими занимался. Тогда их порядка 10 миллионов и пришло в Россию. Они получили гражданство. Тогда хоть гражданство давали легко и свободно. Люди кое-как сами обустраивались, хотя по закону им надо было платить компенсацию, помогать, потому что они бросали всё, в том числе и жилье, и не по своей вине. Государство развалилось не по их вине. Они там строили, потом всё бросили, их семьи оказались здесь.

Для того чтобы хоть каким-то образом компенсировать потери всем русским, конечно, там были украинцы, татары и другие, но в основном это были русские, нужно было всего лишь 100 млрд рублей для того, чтобы решить хоть как-то жилищный вопрос этих людей. Но этих денег в бюджете тогда не нашлось. Как, впрочем, их не могут найти до сих пор. Выделили, как припоминает гость в студии, 5 млрд рублей. Эти деньги никак не могли решить проблему. Получается, что Россия – не великое государство. Только говорится, что Россия – великое государство, а оно взяло и бросило своих соотечественников.

Эти деньги предназначались на программу переселения соотечественников?

Нет, эти деньги нужны были на решение их жилищных проблем.

А что тогда произошло с программой?

По словам В. Поставнина, программа переселения соотечественников была выработана, причём использовался лучший мировой опыт – израильский, германский, японский. Как известно, многие страны в мире подобные программы осуществляли, демографическая ситуация у всех развитых стран плохая, Россия ещё находится в середине, существует некий закон: чем лучше живёт страна, тем меньше рождаемость там. Но после принятия программы почему-то люди слабо поехали по ней.

Гость в студии объяснил почему. Потому что для реализации программы переселения соотечественников были отобраны депрессивные российские регионы, с низкими заработными платами, плюс переселенец был привязан к рабочему месту. Приходит переселенец в посольство, а там ему говорят, что он поедет в Красноярский край, где ему выделяется рабочее место в коровнике в дальнем селе с зарплатой в 3 тысячи рублей. Поедет ли в такие условия переселенец, который всю свою жизнь прожил в городе? Нет, конечно.

То есть, во-первых, нужно было расширять географию регионов для переселения соотечественников.

Второе. Зачем надо было так жёстко привязывать переселенцев к низкооплачиваемой работе. Мы же в страну не рабов тащили, а людей.

Третье. Даже те, кто соглашался, а в некоторых местах русским было жить просто невозможно: унижения, опасность для жизни, люди были куда угодно уехать, так вот, они приезжали, и с чем они сталкивались здесь? С вопросом получения гражданства. Для этого им нужно было получить регистрацию по месту жительства, пусть временную. Оказалось, что сделать это трудно. В России ведь плохо с жилым фондом. Люди готовы сдать площадь переселенцу, но зарегистрировать его не готовы. У людей в памяти сохранилось представление о прописке, им надо было платить налоги, был страх, что зарегистрированный переселенец чего доброго ещё отнимет кусок итак небольшого жилья. Жить за деньги было можно, а получить регистрацию нельзя.

И всё! Переселенец не мог получить ни разрешение на временное проживание (РВП), ни гражданство. Мы убили программу о переселении, ещё её не начав. Люди, конечно, стали искать, как они могут получить РВП через другие ходы, минуя эту программу. Тогда взяли и РВП, первый шаг к гражданству, квотировали. В результате в каждом регионе РВП в свободной как бы распродаже находились только один день. Вот такая ситуация. Программа переселения соотечественников умерла.

Виден ли какой-то просвет в связи с принятием новой концепции или ещё в связи с чем-то? Стоит ли ожидать каких-то позитивных изменений и разумного подхода к миграционной политике?

В. Поставнин считает, что у страны просто нет будущего без нормальной миграционной политики. С каждым годом Россия теряет миллион рабочих рук. К 2025 году страна потеряет вообще население. Известно, что в 2014 году девочек, которые войдут в детородный возраст, будет на треть меньше, чем в 2011 году. Иногда выхода у России нет.