Сверхновые русские

Интервью с директором ФМС Константином Ромодановским

В России начинается реализация государственной программы содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом. План работ расписан на шесть лет - с 2006 по 2012 год. Функции координатора программы возложены на Федеральную миграционную службу России. О том, как встретит родина своих вновь обретенных сыновей и дочерей, в интервью "Итогам" рассказывает директор ФМС Константин Ромодановский.

- Константин Олегович, хотелось бы прежде всего разобраться с ключевым вопросом: кто же такие соотечественники? Известно, например, что закон о госполитике в отношении соотечественников называет таковыми всех уроженцев бывшего СССР. Исходите ли вы из этой, максимально широкой, или какой-то иной трактовки?

- Под соотечественниками мы понимаем тех, кто владеет русским языком, воспитан в традициях русской культуры и готов принять участие в государственной программе на ее условиях. Они должны быть близки нам по духу, разделять наши ценности. И, разумеется, нам не нужны те, у кого за плечами, извините за выражение, по три ходки, - мы ждем людей, которые будут уважать наши законы. И последнее - у приезжающих к нам людей должна быть квалификация, мы заинтересованы не в землекопах, а в специалистах высокого класса.

- Являются ли эти критерии достаточно четкими для того, чтобы избежать претензий, конфликтов по поводу правомерности отбора? Почему, мол, того взяли, а этого отфутболили?

- Всех вариантов не предусмотришь, все будет решаться индивидуально в каждом конкретном случае. Мы наверняка столкнемся с ситуациями, когда человек по национальности является киргизом или таджиком, но при этом настолько обрусел, что просто грех не назвать его соотечественником. В центральном аппарате службы создается специальное подразделение, которое будет заниматься только вопросами программы. Мы будем проверять и корректировать решения наших первичных структур - территориальных подразделений и представительств ФМС за рубежом.

- А нетрудоспособным соотечественникам мы рады? Могут рассчитывать на участие в программе, скажем, старики, уехавшие в свое время на стройки социализма?

- Мы рады всем, но нужно понимать, что в рамках госпрограммы мы решаем в том числе и экономические проблемы. Одна из задач ФМС - помочь "напитать" регионы, испытывающие потребность в рабочих руках, квалифицированными ресурсами. Вместе с переселенцем могут приехать члены семьи, на которых также распространяются все госгарантии. Семья - это муж, жена и дети. Однако когда человек обустроится, у него, разумеется, появится возможность перевезти и своих престарелых родителей.

- По вашим словам, в 2007 году предполагается привлечь в Россию около 50 тысяч соотечественников, в 2008-м - 100 тысяч, в 2009-м - 150 тысяч. Чем обусловлены эти рамки?

- Эти цифры - лишь предварительные ориентиры. Мы не гонимся за массовостью. На первом этапе в программе участвуют двенадцать пилотных регионов: сначала нужно отработать механизм - чтобы не было сбоев, чтобы люди смогли адаптироваться на новом месте.

- Но что, если число желающих переселиться окажется больше расчетного?

- Не хотел бы делать далеко идущих прогнозов. Поживем - увидим. Здесь пока слишком много для нас неизвестного: сколько соотечественников захочет переселиться, как они станут приживаться на новом месте, каковы будут потребности и возможности территорий. Включатся в программу восемьдесят регионов - цифры будут другими.

- Смогут ли переселенцы выбрать в качестве места жительства Москву, Санкт-Петербург, Краснодарский край, прочие "теплые местечки"?

- В пилотном варианте этих регионов нет. Но если они проявят заинтересованность в переселенцах, мы, конечно, такую возможность людям предоставим.

- Как долго участникам программы придется ждать статуса полноценных граждан России?

- Вопрос гражданства будет решаться в приоритетном порядке, это займет не более шести месяцев с момента переезда.

- Насколько дорогими будут эти гости, какова стоимость программы?

- Окончательную цифру вам сегодня никто не сможет назвать. Все будет зависеть от количества переселенцев, от стоимости жизни в регионе, от его удаленности - программа предусматривает не только "подъемные", но и компенсацию транспортных расходов. По нашим оценкам, в будущем году затраты составят 4-5 миллиардов рублей. Но все вложенные средства окупятся, мы рассчитываем на долгосрочный эффект.

- Пожалуй, самый главный вопрос - жилье. В программе его решение целиком возлагается на регионы. Откуда в не слишком богатых "медвежьих углах", куда в первую очередь предполагается направлять миграционный поток, возьмется достойное жилье для переселенцев? Там ведь и своим-то часто не хватает квадратных метров.

- Одним из принципов программы является баланс интересов переселенцев, государства и бизнеса. Поскольку трудовые ресурсы нужны именно предпринимателям, они тоже не должны оставаться в стороне от квартирной темы. Каким будет жилье, пока говорить сложно, но, разумеется, определенные стандарты надо соблюсти. ФМС будет очень внимательно оценивать готовность региона. Приглашаем переселенцев мы, и именно нам придется краснеть перед ними, если их ожидает брезентовая палатка или покосившийся барак. Конечно, мы не допустим, чтобы об этих людях говорили, что они не живут, а выживают. Но и утверждать, что там будет "рай в яблонях", тоже не стану. Думаю, это просто нечестно.

- Кстати, согласно программе представительства ФМС, которые займутся "призывом" переселенцев, откроются не только в бывших республиках Союза, но и в Германии, США, Израиле. Откровенно говоря, сегодня это выглядит утопией. Неужели из благополучных Европы и Америки - о воюющем Израиле разговор особый, но и там уровень жизни выше - люди потянутся в российскую глубинку?

- Нужно учитывать, что не все наши бывшие сограждане там себя нашли. Пусть вы находитесь в сверхблагополучных условиях - без дела волком взвоете. Вспомните, что даже в тяжелые тридцатые годы в СССР приезжали специалисты из охваченных безработицей США и Германии. Человеку очень важно ощущать себя востребованным.

- А решает ли программа проблемы тех соотечественников, кто уже перебрался в Россию, но до сих пор пребывает на птичьих правах? Известна масса случаев, когда русских, уехавших из бывших советских республик, признают нелегальными мигрантами, а то и отправляют назад.

- Программа рассчитана на тех, кто проживает сегодня за рубежом. Да, у соотечественников, перебравшихся в Россию из бывших республик СССР, сегодня много проблем. Некоторые из них бежали от межнациональных конфликтов, потеряв все документы. И мы готовы помогать им. Но им тоже надо пойти нам навстречу. Бегать и прятаться, постоянно откупаясь от каких-то чиновников, - не выход, давайте решать проблему вместе. И потом - не забывайте, что с 15 января будущего года вступают в силу закон о миграционном учете иностранных граждан и поправка в закон о правовом положении иностранцев, которые существенно упрощают жизнь мигрантов.

- То есть формируются два параллельных потока? Одни переселяются, пользуясь господдержкой, другие - на свой страх и риск.

- Нет, один поток уже здесь - это те люди, которые приехали в Россию и трудятся. Но трудятся в основном нелегально. В стране, по нашим оценкам, примерно 10 миллионов нелегальных трудовых мигрантов, лишь 10-15 процентов иностранных рабочих оформили свой статус. Принятые законы решают многие проблемы, но считаю, нужно дать дополнительные преференции этим людям. Мне не очень нравится слово "амнистия", однако потребуется, видимо, какой-то специальный акт, который позволил бы им легализоваться.

- Помощь соотечественникам - дело святое. Но вот нужда в гастарбайтерах, по мнению ваших оппонентов, сильно преувеличена. В самом деле: в России сегодня проживает свыше 90 миллионов граждан трудоспособного возраста - больше, чем в РСФСР образца 1991 года. Размеры экономики с тех пор сократились, в стране более пяти миллионов безработных. Откуда же такая потребность в "импортной" рабочей силе?

- Как бы мы с вами ни считали, миллионы гастарбайтеров прибыли в нашу страну не из-за собственной прихоти: предложение возникает тогда, когда имеется спрос. У нас есть территории, которые почти полностью обезлюдели - встают промышленные предприятия, в завале сельское хозяйство. На пустом, мертвом месте не вырастет город-сад. Кто его будет строить? Некому. Поэтому мы и вынуждены привлекать мигрантов.

- Недавно попалось на глаза выступление латвийского правительственного эксперта-демографа. С демографией там тоже проблемы, тем не менее, уверенно заявляет эксперт, гастарбайтеры Латвии не нужны: идею привлечения мигрантов популяризируют предприниматели, желающие получить больше прибыли за счет использования дешевой рабочей силы. Что скажете?

- Эта проблема существует и у нас: нечестные работодатели тащат сюда малооплачиваемых нелегалов. С этим надо бороться, и в Думе уже идет работа над законопроектом, который предусматривает усиление ответственности работодателя за каждого нелегального трудового мигранта. Кроме того, хотя новые законы носят крайне гуманный характер, не надо думать, что они сделают ситуацию неконтролируемой. Там достаточно четко прописаны все параметры. Пожалуйста - мы даем нашим гостям возможность легально трудиться. Но если они нарушают закон, с ними будут разговаривать на языке Административного и Уголовного кодексов.

- Но напрашивается еще одно требование - прежде чем принимать на работу мигрантов, пусть и легальных, предприниматель должен исчерпать все возможности по привлечению местного населения. Не секрет ведь, что иностранные рабочие серьезно демпингуют на рынке труда.

- Согласен. Но давайте все же остановимся на тех вопросах, которые входят в компетенцию Федеральной миграционной службы.

- Тогда вопрос по вашей части. Чем объяснить такой парадокс: у мигрантов теперь будет больше свободы в выборе места жительства, нежели у граждан страны? Человеку с российским паспортом зарегистрироваться в чужом городе по-прежнему непросто, а учет мигрантов с 15 января будет носить уведомительный характер, причем проживать они смогут где угодно, даже в нежилых помещениях.

- Да, есть моменты, которые нужно привести к единообразию. Нестыковки вызваны прежде всего быстротой принятия миграционных законов. Соответствующий анализ уже проводится, эти нормы обязательно будут уточнены и дополнены.

- Константин Олегович, мигранты составляют сегодня уже около десяти процентов от общей численности населения. И в обществе нередко высказываются опасения, что дальнейший приток приведет к росту социальной и межнациональной напряженности, к тому, что где-нибудь на наших просторах возникнет новое Косово.

- Нет-нет, Косово не будет. Да и напряженности никакой нет. Ведь кто к нам приезжает? В основном жители стран СНГ, бывшие граждане СССР, то есть очень близкие нам по духу люди. Кроме того, они едут сюда не прохлаждаться, а работать, и поэтому не заинтересованы в эксцессах, подобных тем, что случились недавно во Франции. Вместе с тем мы, конечно, должны поставить заслоны на пути криминальных групп.

- И все-таки миграционная емкость России, наверное, имеет свои пределы. Не рискуем ли мы проскочить тот рубеж, за которым получим совершенно другую страну?

- Убежден, что, пока мы принимаем выходцев из бывших советских республик, такого не будет. В миграционных вопросах мы лет на двадцать отстаем от западных стран, но в этом есть и определенное преимущество. Мы видим ошибки, которые они допустили, и постараемся не наступить на те же грабли.