«Взывать к патриотическим чувствам работодателя, задача которого извлечение прибыли, бессмысленно»

ФМС в регионах - взгляд изнутри

В Управлении Федеральной миграционной службы — новый руководитель. Он приехал из в Омск из Читы, то есть из-за пределов области. Причины понятны: предыдущий руководитель ведомства Владимир АЛЛЕС арестован по подозрению во взятке и ждет суда. Его заместитель Елена ЧУПИК, временно замещавшая его, ушла сама. Значимость этого назначения подтверждается тем, что представляли нового руководителя коллективу не только главный федеральный инспектор в Омской области Сергей ЛИЦКЕВИЧ, но и начальник омского УФСБ Игорь БОНДАРЕВ и и.о. начальника УВД Алексей ТАРАСОВ. Первое свое интервью в новой должности Александр ДЕНИСОВ дал главному редактору газеты «Коммерческие вести» Марату ИСАНГАЗИНУ. — Александр Анатольевич, когда состоялось ваше назначение? — 7 сентября. Принял управление тринадцатого. — Для вас это назначение было неожиданным? — В какой-то степени. Пришлось собираться в считанные дни и выезжать в Омск. Находился в отпуске. — Где были в отпуске. — Дома, в Забайкальском крае. Хотя я знал, что вопрос рассматривается, согласовывается и так далее, но самого назначения я ожидал несколько позже. — По вашей службе это был приказ или давалось право на «да-нет»? — Согласие предварительное, естественно, спрашивают. — Какие направления вы курировали в Забайкальском крае? — Вопросы пребывания иностранных граждан на территории Российской Федерации. — Чем отличается забайкальская ситуация от омской с точки зрения миграционной службы? — Всем. Совершенно другие региональные особенности, процессы происходят во многом по-своему. — Там процессы в основном, наверное, касаются китайских граждан? — Естественно. 500 километров до Китая – это большую роль играет. Там подавляющее большинство иностранных граждан, временно пребывающих на территории РФ – граждане Китая. — В прессе давно будируется вопрос, что очень большой наплыв в Россию китайцев… — Экспансии нет. Это я вам точно говорю. Управление ФМС по Забайкальскому краю знает свою работу и все вопросы контролирует: стоит на страже интересов государства и общества. Но единовременно, в разгар строительного сезона, потому что в основном граждане Китая едут работать именно в строительстве — до 10 тысяч человек находятся на территории края. Но нужно учитывать, что это на всю территорию края, которая значительно больше Омской. — Но населения, наверное… — Населения кратно меньше. И особенности региона совершенно другие: природа, экономика, все другое. Но служба эта мне знакома: 16 лет ей отдал, поэтому, полагаю, специфика субъекта не принципиально важна. — Какие главные задачи должны решать управления ФМС в регионах? — Оказывать государственные услуги качественно, как этого требует законодательство Российской Федерации. Это главная задача. И выполнять государственные функции. И тоже качественно в соответствии с законодательством. — Первый приказ, который вы на этой должности подписали, был какой? — Это банально, наверное, прозвучит: о поощрении личного состава по итогам третьего квартала. — До этого вы изучали ситуацию в Омской области, когда узнали о предполагаемом назначении? — Естественно, интересовался. — На ваш взгляд, особенности Омской области в вашей сфере какие? — Высокий уровень экономического развития. Это основное отличие от Забайкальского края, который является дотационным. — Что вам интересным показалось в Омске из того, что вы прочитали или увидели в интернете в связи с предполагаемым назначением? — Мне показалось интересным все, начиная от природы, информации об экономическом развитии территории и социальной сферы. Я понимал, что к этому всему придется привыкать, вникать, стать частью этого общества. Поэтому интересовался всем. — Уже несколько дней вы в Омске. Как вам показался наш город? — Я в Омске не был ни разу до этого. Архитектура исторического центра чем-то похожа на центр Читы. Частный жилой сектор тоже чем-то похож… Люди меня порадовали – менталитет у нас очень схож: разницы я не увидел. — Вы 16 лет на этой службе. По уставу, по документам, по закону вы сказали, что работа заключается в том-то, но для каждого человека, наверное, существует философия своей профессии. Не просто отбывать функции, но, если я этим занимаюсь, то для меня это интересно, для меня это важно, я считаю, что это не просто бумажки, инструкции, а что-то за этим еще стоит. Для вас есть такое? — Если бы для меня эта работа была неинтересной, я бы ее не выполнял. Я бы нашел себе другую. Мне нравится изучать процессы, которые происходят в обществе, в сфере миграции. И нравится участвовать в этих процессах. За всеми документами, с которыми мы работаем, будь то заявление на выдачу разрешения на временное проживание или вид на жительство, заявление на приобретение гражданства – за всем этим стоят люди со своими судьбами, со своими интересами, своими правами, и мы обязаны им оказать государственную услугу либо обоснованно отказать. Поэтому ответственность очень серьезная. Кто эту ответственность не осознает, в нашей службе долго не задерживается. — Вы считает себя государственным человеком не только по работе, но и по духу? — Полагаю – да. — А в чем выражается государственность? — Во-первых, мы оформляем государственные документы людям, во-вторых, в рамках контрольно-надзорной функции выявляем нарушителей законодательства Российской Федерации. Применяем меры административной ответственности к этим нарушителям. Не допускаем, например, незаконного привлечения к трудовой деятельности иностранных работников и тем самым сохраняем рабочие места для местного населения. — В Омске уже приходилось подписывать бумаги о нарушениях такого рода? — Приходилось, документов масса в день проходит по всем направлениям деятельности. — А в связи с чем были нарушения? — Нарушение порядка трудовой деятельности на территории Российской Федерации, уклонение от выезда из Российской Федерации. — В смысле из Омской области? — Из Российской Федерации. Омская область – это субъект Российской Федерации. Поэтому выезд за ее пределы в Новосибирскую, скажем, область проблемы не решит. — Какое самое трудное решение вам приходилось принимать в предыдущей деятельности? Не может же быть все гладко и не могут все решения быть одинаковыми по значимости. — Все гладко в жизни не бывает. Но каждое решение предполагает ответственность. Просто я не могу выделить какое-то одно из массы принятых мной в рамках служебной деятельности. Но я за каждое свое решение могу ответить. Могу объяснить, почему я принял такое решение и на каком основании. Это вот самое главное, я полагаю, для государственного служащего, для представителя государства, чтобы каждое его решение было мотивированным, обоснованным, справедливым и законным. — Мы уже упоминали, что пишут о китайской миграционной угрозе, там – миллиард населения, здесь – огромные пустынные пространства. В чем заключаются эти процессы, вы их видите? По логике, поток миграции оттуда сюда должен только увеличиваться. С другой стороны, китайская рабочая сила гораздо дешевле, в итоге дешевле и продукция – овощи. — Нужно исходить из того, что преференции должны быть для местных трудовых ресурсов, и работой нужно обеспечивать прежде всего местное население. А если речь идет об иностранных работниках, то России в первую очередь требуется квалифицированная иностранная рабочая сила. Простого овощевода нельзя причислить к таковой. Его задача в принципе — просто своевременно поливать урожай. — Но у них овощей почему-то получается гораздо больше и они значительно дешевле. — Это серьезный вопрос: почему больше. И вопрос не к миграционной службе, а к Роспотребнадзору и другим контролирующим органам. Что касается дешевле, то у них уровень жизни в Китае немного другой. — А вы там были? — Естественно. — И ваши впечатления? — У меня есть, что сказать об этом государстве, но не для протокола. Так что я промолчу. — Вы говорите, что нам прежде всего необходима из-за рубежа квалифицированная рабочая сила, но в тех заявках на иностранных рабочих, которые утверждают работодателям согласно квотам, квалифицированных, наверное, меньше всего? — Понятно, что взывать к патриотическим чувствам работодателя, задача которого извлечение прибыли, бессмысленно. Работодатели будут заявлять потребность в тех работниках, труд которых стоит дешевле. Но это неверный подход. Потому что, если заместить всю рабочую силу иностранными гражданами, на рынке труда случится коллапс и возникнут более серьезные последствия. Людям нужно будет, если их на работу брать не будут работодатели, существовать на что-то, семьи кормить. История знает много примеров, что происходит в итоге такой критической ситуации. Я уже знаком с политикой, которая проводится на территории Омской области в отношении привлечения иностранной рабочей силы, и полагаю, что политика эта совершенно правильная. — С другой стороны, это проблема всех развитых стран: в США — латиноамериканцы, в Европе – турки и украинцы, у нас – китайцы… Это общемировая тенденция – дешевая рабочая сила заходит, конкурирует. Но увлекаться этим нельзя. Нельзя забывать о местном населении. Когда оно обеспечено и имеет высокий уровень жизни, но рабочих рук не хватает – да, пожалуйста, приглашайте работников из-за границы, но когда местные безработные не могут найти работу, а иностранные рабочие приезжают, занимают рабочие места, получают заработную плату — это неправильно. Есть, правда, много вариантов ответа на вопрос, кто и почему является безработным в России. — Как говорят работодатели: не хотят работать, пьют, если говорить прежде всего о сельской местности. — Воруют, пьют – может быть. Но каждый работодатель является руководителем, а руководитель обязан отвечать за свое производство. За свой участок работы, за свой личный состав, за своих работников. Значит, нужно создать условия для того, чтобы люди не пили, а работали — Сколько человек работает в УФМС России по Омской области? — 388. — Предполагаете какое-то сокращение или, наоборот, увеличение штата? — Предполагается увеличение штатной численности в связи с тем, что нам передаются полномочия по регистрационному отчету граждан Российской Федерации в полном объеме от органов местного самоуправления. — Что вы имеете в виду? — В районных администрациях были специалисты, в деревнях, в поселках, которые занимались регистрационным учетом граждан. Они были посредниками своего рода между гражданином и нашей службой. Так называемые паспортисты сельских администраций. Государство теперь от этих функций полностью освобождает органы местного самоуправления и мы будем работать напрямую с гражданином. — С какой даты? — С января 2011 года. В связи с передачей этих функций должно быть увеличение нашего штата на 84 единицы. Подготовка уже проводится в течение года. — В летнее время много писали об очередях за загранпаспортами. Вы изучали в Омске эту ситуацию или в связи с наступлением осени такой проблемы уже нет? — Наплыв прошел. Я вчера был в данном подразделении — это видно сразу. Количество желающих оформить паспортно-визовые документы резко сократилось. Процесс носит цикличный характер. — У вас пока один заместитель в омском управлении. Кандидатура второго зама уже предполагается? — Нет. Я еще о кадровых перестановках пока не думаю, потому что есть масса вопросов, которые требуют скорейшего решения. — Например? — Подготовка к зиме помещений. С автотранспортом много вопросов: его не хватает. Сначала людям нужно создать условия для работы. — Из Казахстана в Омскую область, наверное, больше, чем в другие регионы, приезжают на постоянное место жительства и обращаются к вам за российским гражданством? — Мы принимаем самое активное участие в реализации государственной программы по оказанию содействия переселению соотечественников, проживающих за рубежом. — Каким образом? — На федеральном уровне ФМС является координатором программы. Мы исполняем Указ президента Российской Федерации. На местном уровне координатором является правительство Омской области, которое тоже активно занимается реализацией этой программы, взаимодействуя с нами. — Вам уже пришлось с этим столкнуться? — Сегодня было заседание рабочей группы. — Какие вопросы там обсуждались? — О присвоении статуса участника программы: 36 человек рассматривали. — Кому-то из них отказали? — По некоторым кандидатурам возникли вопросы, если они прояснятся, то потенциальные переселенцы вновь будут рассмотрены на следующем заседании. — Какого направления деятельности управления я не коснулся? — У нас очень много направлений деятельности. Мы работаем и с гражданами России, и с иностранными гражданами. — Иностранцы, приезжающие в Омск, вас как-то касаются? — Напрямую. Все, что связано с пребыванием иностранных граждан на территории Омской области, находится в ведении нашего управления. — Сколько сейчас иностранных граждан находится в Омской области? — На 16 сентября на территории области находилось 11 804 иностранных граждан. — Включая туристов? — Всех! Прибывших с любой целью: туристической, деловой, частной, учеба, работа. — У вас даже есть распределение по странам? — Граждан Казахстана было 3 500 человек, из Бурундии – один, из Гвинеи – двое, из Кабо— Верде – один и так далее. — Как вы это отслеживаете? Раз в месяц, или чаще? — У нас существует автоматизированная система миграционного учета иностранных граждан. Мы пополняем ее ежедневно информацией по въезду и выезду из Российской Федерации и в период пребывания, любые перемещения иностранного гражданина в том числе оформление им каких-либо документов также находит здесь свое отражение. Если иностранный гражданин приехал сюда и встал на миграционный учет либо получил какие-то разрешительные документы, а уж тем более привлекался к ответственности – все будет учтено. С момента въезда на территорию Российской Федерации миграционная служба контролирует пребывание иностранного гражданина вплоть до выезда. — Но все равно какое-то количество нелегалов в Омской области есть. Больше всего, наверное, казахстанцев? — Я бы не делал заключения, кто более законопослушен – граждане Казахстана, Киргизии или Узбекистана. Здесь есть определенная статистика, несомненно. В каждом государстве есть люди, склонные к соблюдению законодательства и наоборот. — В том числе и в России. — Конечно. Наша административная практика распространяется и на россиян. — Которые нарушают паспортный режим? — И паспортные правила, и правила регистрационного учета, и правила пребывания иностранных граждан, если они выступают принимающей или приглашающей стороной. Либо привлекают их к незаконной трудовой деятельности. — Вы себя относите к какому-то типу руководителей – строгий, демократичный, либеральный? — Полагаю, что справедливый. — Вы приехали с Забайкалья, поэтому закономерен вопрос: вы – охотник? — Не без этого. — Как вы относитесь к ситуации, которая сложилась с предыдущим руководителем Управления ФМС Владимиром АЛЛЕСОМ? — Я никоим образом не собираюсь это комментировать. Считаю некорректным. — Есть в ФМС какие-то жесткие правила, чтобы ограничить возможность коррупции? — Действует комиссия по противодействую коррупции. — Но она наверняка действовала уже давно и при предыдущем руководстве? — Вот и стоит вопрос: как она действовала – это тоже будет скоро рассматриваться.