Хлебные крошки

Статьи

Евразийская интеграция
История
Ближнее зарубежье

Николай Долгополов, Ядвига Юферова

Жизнь после развода

СНГ легко критиковать, но без него многое было бы непредсказуемым, считает Сергей Лебедев

Гостем "Российской газеты" был Сергей Лебедев, Исполнительный секретарь Содружества Независимых Государств, которому в этом году исполняется 20 лет.

Свои не могут быть чужими

"Российская газета": Одни считают СНГ политическим клубом для цивилизованного развода. Другие уверены, что речь идет о межгосударственной структуре с многообещающими перспективами. Кто ближе к истине?

Сергей Лебедев: Думаю, о цивилизованном разводе можно говорить скорее в прошедшем времени. Сейчас актуальнее конструктивный, многосторонний диалог. Уже подписаны или находятся в разработке целый ряд совместных программ на период до 2020 года. Договора о зоне свободной торговли, который главы государств намерены подписать в 2011 году, ждут все страны Содружества. Согласитесь, что готовящаяся к разводу семья строить общие планы не будет.

Ни для кого не секрет: создание Содружества помогло избежать ряда конфликтов. Многие процессы протекали бы стихийно, и неизвестно, чем бы все закончилось. Благодаря усилиям Содружества удалось, как вы знаете, покончить с гражданской войной в Таджикистане. В свое время миротворческие силы СНГ способствовали сохранению мира на границе между Абхазией и Грузией.

Что касается сегодняшнего дня, то такой цивилизованный развод в какой-то степени осуществила Грузия.

РГ: Вы считаете - цивилизованный?

Лебедев: Ну, а почему нет? На другой день после ноты Грузии о планируемом выходе из состава Содружества мы получили еще одну ноту грузинского руководства, в которой Грузия просила сохранить ее участие в экономических договорах и соглашениях в рамках СНГ.

Была создана специальная рабочая группа в рамках Содружества. Одни говорили, ах, раз так - пусть совсем уходят! Другие убеждали: ситуация может измениться, Грузия - наш сосед. В итоге экономический совет СНГ на своем заседании в Кишиневе в 2009 году принял решение сохранить участие Грузии в 75 договорах и соглашениях, в частности по транспорту, связи. И это взаимодействие успешно продолжается.

РГ: Сергей Николаевич, когда мы встречались в Ясенево (вы тогда руководили Службой внешней разведки России), то задавали вопрос: шпионят ли страны на постсоветском пространстве друг против друга? Вы тогда категорически сказали - нет. Что же тогда за "шпионов" время от времени высылают из Грузии? Какой принцип будет применяться, если завтра какая-либо из стран станет членом НАТО?

Лебедев: Уже три года, как я отошел от разведки, потому не вправе давать оценки разведывательной работе коллег из стран СНГ. Тем не менее в силу моего статуса знаю о продолжающемся взаимодействии спецслужб, в том числе и разведок. Есть Совет руководителей органов безопасности стран СНГ (СОРБ), который возглавляет директор ФСБ Александр Бортников.

Скажу больше: осуществляется взаимодействие и с государствами НАТО. Я сам видел, как на одно из заседаний СОРБ были приглашены руководители германских, французских, итальянских, а также китайских спецслужб. Какие-то коррективы в сотрудничество, наверное, будут внесены, если та или другая страна СНГ вдруг войдет в НАТО. Но это чисто гипотетический вопрос. В настоящее время, насколько я знаю, ни одна из стран СНГ не планирует вступать в Североатлантический союз.

РГ: Кто сегодня входит в Содружество? И в каком статусе?

Лебедев: Сегодня в СНГ входят 11 государств. С Грузией нас было 12. Два главных документа лежат в основе. Это всем известное соглашение о создании СНГ, подписанное 8 декабря 1991 года в Беловежской Пуще. Но этот документ не был бы действительным, если бы 21 декабря 1991 года в Алма-Ате не был подписан протокол о создании Содружества Независимых Государств.

РГ: А статус, права у всех равноценные?

Лебедев: У нас юристы подразделяют государства СНГ на государства-учредители, государства-члены и государства-участники. Экономический суд СНГ специально рассмотрел правовой статус всех этих государств и определил, что значимых различий в их правовом положении нет.

Все государства, за исключением Туркменистана и Украины, подписали в январе 1992 года Устав СНГ. На Украине противники интеграции нередко используют это в своей политической борьбе. Хотя де-факто Украина является сегодня достаточно активным участником всех интеграционных процессов.

Несмотря на несколько особое положение Туркменистана, с учетом провозглашенного им статуса постоянного нейтралитета, эта страна является признанным всеми участником интеграционного сотрудничества в рамках Содружества.


Дружба деньги любит

РГ: Что представляет собой бюджет СНГ?

Лебедев: Особенность бюджета СНГ в том, что он предназначен только для финансирования деятельности органов Содружества, но не для финансирования каких-либо программ в отличие, например, от бюджета Союзного государства России и Беларуси. Поэтому наш бюджет примерно в 10 раз меньше, чем бюджет Союзного государства. Из единого бюджета финансируются 8 органов СНГ и совместные мероприятия, проводимые на высшем уровне. На текущий год единый бюджет утвержден в сумме 610 млн 603 тыс. рублей РФ, в том числе бюджет непосредственно Исполнительного комитета - 299 млн 694 тыс. рублей РФ.

РГ: Все ли государства выполняют свои обязательства по финансированию совместных программ СНГ?

Лебедев: Если государство подписалось под программой как ее участник, то оно, конечно же, финансирует эту программу. Бывают, правда, случаи, когда некоторые государства отказываются от участия в программах по финансовым соображениям, говорят: мы не сможем.

РГ: Не раз главы государств обещали поддержать содержание музея-заповедника "Брестская крепость". Там похоронены представители многих народов, в том числе родной брат Шеварднадзе - Акакий, погибший в первые дни войны. На деле этот уникальный памятник интернационального мужества не волнует никого, кроме Белоруссии.

Лебедев: Это не совсем так. Было коллективное решение Совета глав государств еще в 1994 году, которое утвердило межгосударственную программу мероприятий по увековечиванию памяти граждан, погибших при защите Родины, жертв Великой Отечественной войны. И до 2004 года определенное финансирование осуществлялось. В настоящее время необходимые работы по реставрации Брестской крепости финансируются белорусской стороной и Союзным государством.

РГ: Разный уровень экономического развития стран СНГ влияет на интеграцию Содружества?

Лебедев: На интеграцию влияют многие факторы. Некоторые страны готовы к более углубленному взаимодействию в той или иной сферах, другие - нет. Так, в свое время в СНГ выделилась группа государств, которые образовали Организацию Договора коллективной безопасности - ОДКБ. Еще одна группа государств пошла по пути более тесного сотрудничества в сфере экономики - это ЕврАзЭС. А теперь еще и Таможенный союз, и мы очень надеемся и верим, что будет создано Единое экономическое пространство к 2012 году.

РГ: Как сказался последний финансовый кризис на экономике стран СНГ? Кто из них вышел (или выходит) из этого кризиса первым?

Лебедев: Кризис коснулся всех стран, вне сомнения, особенно тех, кто был тесно связан с внешними финансовыми экономическими институтами. Это Казахстан, Россия, Украина, Молдова, Армения. В силу целого ряда факторов кризис тяжело отразился на Кыргызстане, Таджикистане.
Видео: Сергей Минабутдинов


Единственное государство в рамках СНГ, где не было спада, - Азербайджан. Там даже сохранялся рост ВВП. В настоящее время более динамичное развитие демонстрируют Азербайджан, Казахстан и Россия. Сильный рывок сделал Туркменистан, неплохо преодолел кризис Узбекистан.

РГ: У кого сегодня самый высокий ВВП на душу населения?

Лебедев: У меня, к сожалению, данные по СНГ только за 2009 год. В России - 8682 доллара. На втором месте Казахстан - 6741, Беларусь - 5137 долларов. Самые низкие показатели в Кыргызстане - 850 долларов, и в Таджикистане - 650 долларов.

РГ: Вопрос от преподавателя Российской академии госслужбы Николая Тютюркова: почему статсборники по СНГ на вашем сайте являются платными, хотя в каждой стране можно скачать бесплатно. Статкомитет СНГ финансируется из бюджета или это коммерческая организация?

Лебедев: У нас действительно есть межгосударственный статистический комитет, мы считаем, что это весьма полезный орган СНГ. Он финансируется из бюджета, там работают более 70 опытных сотрудников.

К сожалению, в работе Межгосстаткомитета не участвуют Узбекистан и Туркменистан, они не предоставляют и статистические данные.

Для госорганов СНГ вся статистическая информация - точно бесплатная. Всем остальным, как правило, информационные продукты Статкомитета СНГ предоставляются на платной основе.

Замечу, что многие материалы имеются в бесплатном доступе на их сайте (http://www.cisstat.com) в разделах МАКРОПОКАЗАТЕЛИ и ПРОГНОЗЫ.

Скажи пароль - и проходи

РГ: А известна ли вашей статистике численность армий стран СНГ? Кого там считают потенциальным врагом, кто там "свой", а кто - "чужой"?

Лебедев: Сейчас уже отошли от понятия врага. Оно практически не используется в лексиконе силовых структур. Есть понятие - угроза. Глобальная угроза, угроза террористического характера. В рамках СНГ военное сотрудничество координируется Советом министров обороны, но в его функции не входит контроль численности вооруженных сил, а тем более определение потенциальных противников.

В рамках военного сотрудничества у нас существует оборонительная система противовоздушной обороны СНГ (правда, в нее не входят Молдова и Азербайджан), созданная еще в 1995 году. Действует опознавательная система "Пароль", которая обеспечивает определение государственной принадлежности воздушных, надводных и наземных объектов, пересекающих границы государств, а также исключает непреднамеренное поражение огневыми средствами своих объектов.

РГ: Сергей Николаевич, на своем опыте знаем, как трудно идет информационный обмен между государствами в рамках СНГ. Пришлось по экономическим причинам закрыть издание "Российской газеты" в Бишкеке. Несколько лет вели переговоры, но так и не стали печататься в Узбекистане.

Мы хотим рассказывать, как живет Россия - своеобразный магнит на пространстве СНГ, но, увы... Такие же трудности испытывают, наверное, государства, входящие в СНГ, которые, может быть, хотели бы распространять то или иное средство информации у нас на территории.

Лебедев: Да, это взаимно. Жалуются, допустим, что в России нет "равных возможностей" для использования украинского языка, я условно говорю. Тем не менее информационный обмен в рамках СНГ идет. Есть совет руководителей национальных информационных агентств, который возглавляет генеральный директор ИТАР-ТАСС Виталий Игнатенко. По договору национальные информагентства сбрасывают информацию на общий сайт Ассоциации национальных информационных агентств (АНИА), и там можно увидеть, что происходит на пространстве СНГ.

Кроме того, постоянно встречаются руководители ведущих телеканалов, действует и развивается известная межгосударственная телерадиокомпания "Мир".

Мы сколько бьемся, чтобы МТРК "Мир" вывести с кабеля. Но это пока нереально - огромные деньги. Поэтому сейчас МТРК вещает через НТВ Плюс.

Один проблемный момент - коммерческий. Второй момент, к сожалению, это содержательная часть продукции наших СМИ. Я сам был свидетелем, как президент Узбекистана на одном из саммитов СНГ сказал: мы не хотим, чтобы на наших экранах было засилье криминальных сериалов, чтобы наша молодежь воспитывалась на фильмах, где льется кровь, пропагандируется культ насилия.


Высокая нота

РГ: Как поддерживается на постсоветском пространстве русский язык, который по Уставу СНГ является языком межгосударственного общения? Есть ли ощущение, что русский язык сегодня знать выгодно - для карьеры, для работы, для общения?

Лебедев: Русский язык остается рабочим языком в рамках СНГ, а созидательный пример России - это лучшая поддержка русскому языку. И вообще положительный пример - великая сила. Молю Бога, чтобы удался проект Таможенного союза, Единого экономического пространства. Тогда к этим объединениям потянутся, и уже тянутся, другие государства.

РГ: Например?

Лебедев: Украина проявляет интерес. Заявили о готовности присоединиться к Таможенному союзу Кыргызстан и Таджикистан.

РГ: Уже 10 лет "Российская газета" проводит Международный Пушкинский конкурс для учителей русского языка ближнего зарубежья. Мы поддерживаем реальных подвижников, которые изо всех сил держат единое культурное и информационное пространство. В этом году тема - "20 лет без Союза. Надо ли учить дружбе народов?". В начале сентября 50 победителей мы пригласим в Москву для чествования. И вас, Сергей Николаевич, приглашаем принять участие в этой церемонии.

Лебедев: Спасибо. Вы задали вопрос, надо ли учить дружбе народов? Добавлю: надо сохранять и укреплять дружбу народов. Мы сегодня, к сожалению, редко видим на экранах наших телевизоров выступления артистов и исполнителей из стран СНГ. А как это было раньше? Мы знали ансамбли "Ялла", "Песняры" и "Орера", исполнителей Николая Гнатюка, Розу Рымбаеву, Рашида Бейбутова и Муслима Магомаева, любили многих прибалтийских исполнителей. А сейчас кто назовет мне в России современного азербайджанского или узбекского певца? Мы знаем только, наверное, Таисию Повалий, Ани Лорак да Руслану с Украины, и то благодаря Евровидению.

РГ: А бывали ли вы на концертах молодежного оркестра СНГ?

Лебедев: Это замечательный проект, я слушал их много раз. Оркестр выступал и в зале Генассамблеи ООН, и в штаб-квартире ЮНЕСКО в Париже. В минувшем году в рамках очередного тура оркестра впервые за долгие годы молодые армянские музыканты выступили в Баку, а азербайджанские - в Ереване. У нас есть много и других достойных гуманитарных проектов.

РГ: Наверное, нас еще и спорт может сближать?

Лебедев: Хочу отметить интересный факт. Мне во многих странах СНГ говорили: на всех чемпионатах мира, Европы мы всегда болеем за российскую команду. Но это относится к спортсменам и других стран. Например, в моей семье всегда болеют за белорусских биатлонистов, спортсменов из Казахстана, Украины, Узбекистана. Одним словом, за наших!

РГ: Спартакиада народов стран Содружества умерла или живет?

Лебедев: Спортивные игры стран СНГ проходят ежегодно. В прошлом году они должны были пройти в Чолпон-Ате, но, к сожалению, из-за известных событий в Киргизии были перенесены. Но только что прошел Кубок Содружества по футболу в Санкт-Петербурге. Кстати, итоговую таблицу я взял из вашей газеты.


В Россию - с любовью и болью

РГ: Не секрет, что для многих людей с окраин советской империи мечта жизни - российское гражданство и российская пенсия. Есть ли узаконенное двойное гражданство?

Лебедев: В государствах - участниках СНГ нет законодательно утвержденного двойного гражданства.

РГ: Какие договоренности, достигнутые в рамках СНГ, помогают рядовому гражданину лечиться, учиться?

Лебедев: Взаимодействие между государствами СНГ в социальной сфере достаточно активное. Необходимо регулировать взаимную выплату пенсий, многих пособий, алиментов, проезд ветеранов и так далее. Поэтому эта тема присутствует постоянно на всех форумах, особенно экономического характера. Квот на лечение между странами СНГ нет. Вопрос этот не раз поднимался, но пока без последствий.

РГ: Предположим, полковник советской армии служил во многих республиках, сейчас живет в Узбекистане или на Украине. Его пенсия зависит от страны проживания?

Лебедев: Дело в том, что многосторонние соглашения дополняются еще двусторонними соглашениями, которые регулируют как раз конкретно размеры пенсии и порядок выплаты. Если бы не было этих соглашений, то, приезжая в другое государство, он бы терял эту пенсию.

РГ: Что можете сказать по поводу учебы? Известно, что каждый гражданин СНГ на общих основаниях может поступить в МГУ.

Лебедев: Квоты на учебу между государствами - участниками СНГ в основном предусмотрены в рамках двусторонних соглашений. Россия в одностороннем порядке выделяет несколько тысяч квотных стипендий для граждан государств - участников СНГ в своих вузах.

РГ: Приходилось ли вам разбираться с ситуацией, когда по квотам люди из СНГ приезжали работать, но попадали в нечеловеческие условия?

Лебедев: Не скрою, что некоторые послы стран СНГ обращались ко мне в связи с происшествиями с их гражданами в Московской области. Я помогал, но это были частные случаи. Этими проблемами в рамках СНГ занимается Совет руководителей миграционных ведомств. Его возглавляет Константин Ромодановский.

Что нам удалось сделать? В октябре 2007 года была принята Декларация о согласованной миграционной политике государств - участников СНГ. А ровно через год подписана Конвенция о правовом статусе трудящихся мигрантов и членов их семей. Это очень важный документ, потому что он защищает права мигрантов. Там многое упиралось, к сожалению, в финансовые вопросы. Как платить этому иностранцу, гражданину другой страны СНГ в случае каких-либо происшествий, какого его правовое положение? И в конце концов этот документ был подписан. Больше всего мигрантов, естественно, в России.

РГ: А россияне едут работать в страны СНГ?

Лебедев: Да, едут. Оказывается, две с половиной тысячи россиян работают на Украине, в Казахстане - почти 1,5 тысячи человек россиян. Это по данным за 2009 год.

РГ: Еще один вопрос. Вы чувствуете в своей работе, что другие крупные державы стремятся к лидерству на постсоветском пространстве?

Лебедев: Я считаю, что это естественный процесс. И желание развивать добрососедские отношения с соседями присутствует во всех государствах СНГ. Независимо от того, кто является этими соседями. Допустим, естественное желание строить нормальные добрые отношения с Ираном у Азербайджана и Туркменистана. Таджикистан также активно развивает отношения с Ираном.

В последние годы Китай плодотворно укрепляет широкие связи с Таджикистаном, Кыргызстаном, Казахстаном. И поэтому если мы в рамках СНГ не будем проявлять активность и интенсифицировать наше сотрудничество, то - свято место пусто не бывает - обязательно найдутся другие партнеры, которые придут на наше место.

РГ: Вопрос от Петра Батькова из Рязани. Он спрашивает ваше личное мнение по поводу недавно задержанного по подозрению в коррупционных действиях генерал-лейтенанта Бокова, который как раз и координировал борьбу с коррупцией в рамках СНГ.

Лебедев: С глубоким сожалением узнали об этом случае. Следственные органы ведут работу, думаю, что они разберутся и мы все узнаем о результатах. Уточню, что преступная деятельность Бокова никакого отношения к СНГ не имеет. И более того, насколько мы можем судить по сообщениям в СМИ, он начал заниматься этими деяниями еще до прихода на пост руководителя бюро по координации борьбы с организованной преступностью. Что касается самого бюро, то оно в основном выполняет функцию информационного обмена и курируется Советом министров внутренних дел стран СНГ. Мы очень надеемся, что этот неприятный инцидент с генералом Боковым не отразится на деятельности бюро, которое в целом играет позитивную функцию в борьбе с организованной преступностью.


Адрес моей родины - как в песне

РГ: Вы родились в Узбекистане, учились на Украине, работаете в России. Родина ваша где, как вы считаете?

Лебедев: Так как родился я в Узбекистане, то, естественно, по месту рождения моя родина - это узбекские степи и горы, мой Джизак, как раз на стыке Голодной степи и Туркестанского хребта. Земляки-узбекистанцы очень тепло воспринимают, когда я, приезжая проведать могилы родственников, говорю с ними на узбекском языке. Отец мой и дед из Сибири, из Бийска. Я каждый год летом ездил туда к дедушке. Вспоминаю Бийск, село Карабинка в тайге. Это тоже моя русская родина. Потом я жил 10 лет на Украине, в Чернигове. Учился там, женился. У меня там родились дети. Я розумЄю по укра нськи, можу розмовляти. Укра на теж моя батькЄвщина. Это родина моих детей. У меня сейчас там сотни друзей - и по учебе в институте, и по комсомолу, и по работе в органах.

Это все была наша Родина - Советский Союз.

РГ: Из родни кто остался там?

Лебедев: В Узбекистане живут дядя с тетей. В Казахстане - двоюродная сестра. На Украине - тесть, родственники жены. Сейчас я гражданин России. Естественно, с учетом моих корней, я ощущаю себя русским. Но работаю на всем пространстве СНГ с большим удовольствием. Почему с большим удовольствием? Потому что я работаю на просторах моей той, широкой Родины, в которой я родился и вырос. И прожил 43 года до распада Советского Союза. Поэтому я, оставаясь русским, по гражданству, по происхождению, сейчас повседневно думаю об этом широком пространстве, об СНГ, о том, как сохранить и укрепить наше Содружество.

Статьи по теме

Партнеры

Продолжая просматривать этот сайт, вы соглашаетесь на использование файлов cookie